Pitbull se zúčastnil 9.4. doslova nadčasové přednášky organizované ÚEM AV ČR, téma bylo klonování, buněčná terapie, souhrn současných klinických možností a bioetické problémy. Akce šla napříč obory a byla velmi dobře zorganizována (chlebíčky, juice, cofee). Jedno z klíčových vystoupení přednesl dr. J.Fulka jr., komu toto jméno nic neříká, tak vězte, že to je špičkový odborník přes klonování savců. Tuto příležitost nebylo možno nevyužít a tak jsme požádali dr. Fulku  o rozhovor.

Jak dlouho se už vlastně věnujete této problematice?
V našem ústavu se tomu věnujeme přes 20 let.

Jaká je další meta v klonování, co se dá očekávat dále, když už byla  použita somatická buňka? Kam teď dále směřuje úsilí?
Samozřejmě nedělat kopie nějakého supermana, o tom nikdo neuvažuje. Ale třeba vyrobit zvířata, která budou dojit v mléku věci, které budou moci lidé využít. Třeba zvíře které bude mít místo bovinního sérového albuminu lidský, nebo faktor IX, atd.

Mně přišlo, že Dolly byla takový i trochu mediální humbuk. Z pohledu té buňky je to strašná rána kladivem dostat úplně nové jádro, ale jsou daleko větší finesy, třeba vnést do buňky  nový gen. Což může být i důležitější, nemyslíte?
Dolly, samozřejmě, byla strašně překvapující, to nikdo nečekal. Já jsem to věděl dlouho před tím že je, ale dokud jsem neviděl ten článek tak jsem tomu nevěřil.

Pro vás i pro vědeckou obec to byla taková rána z nebe, když se to tak vezme.
To se nedá říci, kdyby se to nestalo, tak by jsme si mohli zdůvodňovat, že máme teprve udělat to a to aby se to podařilo. Má to i význam pro teoretický výzkum. Teď nás to postavilo před skutečnost, že se to dá zopakovat a musí se to nějakým způsobem využít.

Proč myslíte, že se to povedlo až teď. V čem jsou největší technické problémy? Procedura zní velice jednoduše...
Jak kdo tomu věřil, samozřejmě se dělalo spousta pokusů u žab. Tam se to nedařilo a vždy se řeklo, že žába je  jednodušší na manipulaci a až to půjde u žáby, tak  můžeme postupovat až k tomu složitějšímu. Kdežto Willmuth sbíral informace všude kde byl a když je sesbíral tak říkal, že to asi možné bude a zkusil to.

Takže jeho úspěch byl dán jenom tím, že to zkusil a nebál se do toho jít.
Já jsem s ním dělal v týmu, to bylo těsně před tím. On měl tuto cestu, já měl tuto, on obhajoval svoji cestu, ale na Dolly použil v podstatě mojí cestu.
-smích-
To je taková dlouhá historie, on objížděl kdekoho a zjišťoval kdo co před tím udělal. On strašně věřil, že to je možné. A to je důležité, má obrovské zásluhy a je to veliký úspěch. Nelze ho podceňovat, že pouze sesbíral informace, každý je sbírá ale on si je dokázal složit.

Směřuje i práce ve Vašem ústavu k vytvoření nějakého klonovaného živočicha?
Ano, teď už musíme.

Je to věc prestiže nebo nutnosti?
Můžeme se malinko zabývat jak to zefektivnit, ale ty klony tady jsou. Stejně jako by to bylo, když by se ukázalo, že můžeme přenášet srdce nebo ledviny. Přece jinde se budou přenášet a vy nemůžete zkoumat jak to přenášet. Musíme se přizpůsobit tomu co tady je.

Liší se technika klonování při použití různých buněk?
Jsou tam jemné modifikace, ta myš dlouho nešla, ta byla zakletá. Tam musela být technika právě trochu modifikována.

Trendy zcela jistě směřují ke klonování lidských embryonálních buněk, kdy myslíte, že vznikne první člověk s uměle modifikovanou genetickou výbavou? Váš osobní, nezávislý odhad.
Dojde k tomu. Lidé o tom nechtějí mluvit, budou tomu říkat embryoterapie. Dneska se to už v podstatě nějakým způsobem dělá, ale lidé si to neuvědomují. Jak se přenášejí ty spermatidy do vajec, že se náhodou, nějakou shodou okolností může stát, že to co se tam přenese není to, co se tam přenést mělo a to co by tam mělo vadit se nějakým způsobem eliminuje a máte z toho klon.

V současné době získávají na vrch snahy direktivně omezit genetické experimenty, to není příliš systémové. Nepovede to spíše ke vzniku nějakých nových ostrovů dr. Moreaua? V zemích třetího světa, kde firmy budou mít své filiálky a budou tam provádět tyto eticky problematické experimenty, nebojíte se toho?
Ani moc ne, já se třeba bojím více těch aut co jedou na Pavláku každé ráno, toho psychického tlaku, toho se bojím.

Je jasné, že vývoj se ubírá nesmírnou rychlostí, nejenom laikové přestávají stíhat sledovat nové poznatky. Lze však očekávat, že skutečná smršť nás teprve čeká, těšíte se na ni? Nebo myslíte, že ta smršť nepřijde?
Já si myslím, že to nepřijde, že to bude tak všechno pomalu. To jsme měli zastavit všechno dávno nějak předem.

Mám pocit, že stále více lidí přestává být schopno tomu porozumět, velice  málo lidí ví o co vůbec jde.  A právě tam kde lidé nevědí o co jde, tak se začínají bát.
Ty vědci to také neví, teď jsem viděl článek kde je napsané APC, což je anafáze promoting complex a když jsem si ten článek našel, tak jsem zjistil, že to je něco jiného, že se použila jiná zkratka. A když si ji dáte do databáze, tak vám může najít něco úplně jiného. Je to Babylónská věž, souhlasím.

Děkuji za rozhovor